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【訪談】食品祭 x Taigen Kawabe - 轉換日常與非日常｜MIDNIGHT RADIO
創作者的故事
由ZAIKO提供的訂閱型高級會員服務「ZAIKO プレミアム」，從2021年12月開始推出深夜廣播風格節目『MIDNIGHT RADIO』。本企劃是一個包含ermhoi、變色龍·萊姆·ウーピーパイ、食品祭 a.k.a foodmanxTaigen Kawabe (Bo Ningen)、SUKISHA等當前受矚目的音樂家在內的對話和演出影像內容，每集將會有一組音樂家登場。
『MIDNIGHT RADIO』是唯一兩組藝術家同台合作的節目，因此在此次訪談中，我們也向食品祭和Taigen Kawabe (Bo Ningen)兩位進行了詢問。話題涵蓋了對於替代藝術家的看法，以及在本篇中提到的“桑拿論”，內容十分廣泛。
不論是國內還是國外，他們長期以來在“異鄉”的場域中進行創作。無論是在俱樂部、現場音樂場所，均不受限於樂隊音樂或俱樂部音樂的類別，挑戰著擴展這些領域的作品和表演。雖然他們期望成為替代藝術家，但有時會不小心將其目的化，但他們並不是這樣。
希望大家在閱讀這篇文章時，可以把它視為『MIDNIGHT RADIO』的一個獎勵篇。閱讀完這篇後去聽（或觀看）MIDNIGHT RADIO會很有趣，反之亦然。此外，在此次訪談中，我們也與食品祭 a.k.a foodman x Taigen Kawabe共同製作了一個特別的播放列表，期待大家也能享受那部分。
取材：川崎友暉
攝影：魔法小林
https://open.spotify.com/playlist/6N4b6keg4tL8hhmP1gryTh?si=924cef8d57b54bb6
— 在『MIDNIGHT RADIO』中您也提到了，兩位的替代立場（無論走到哪裡都像是外地人）讓我倍感鼓舞。最近對於這樣的藝術家形象，似乎理解邊界正在擴大，作為當事人您們感受如何呢？
Taigen Kawabe:
很感謝，最近真的感受到這種情況變得越來越多了。像我們這樣的藝術家被邀請時，對方大多會渴望“這類型”的藝術家。我覺得那些邀請我們的人，各自的背景也都挺有趣的。雖然食品祭和我們的表演場合會有交集，但其他被列名的藝術家似乎並沒有特定的限制。對於這一點，我們都是相當有意識的。如果學校或工作場域只有一個的話，會讓人感到壓抑，但如果能有其他的去處就會比較好。Bo Ningen也不只是屬於“獨立搖滾”這個類別，他們一直在從事表演，這段期間也受到了很多邀請。前幾天我們在山梨的櫻座演出，當天早上還在SPREAD擔任DJ，此前在高圓寺做過發表，再之前是在新宿的Mars演出……雖然每個的場景和地點都不同，但這樣的變化能促進成長，對心理健康也有幫助。食品祭也不是那種僅僅在一個俱樂部或場景中待著的人吧。
食品祭:
是的。我也並不是特定待在某一地方，活動也很分散。與Taigen合作者還是較為定期的。我們出過Bo Ningen的一些活動，也組成過KISEKI，但基本上我是希望聽各種音樂的。這應該是我和Taigen之間的相似之處。
— 據說KISEKI進行過與偶像的對戰演出。非常個人的問題，但得多虧你們讓我認識了ブクガ（Maison book girl）。
Taigen Kawabe:
在KISEKI剛開始的時候，確實有很多與偶像的合作機會。當時我正處於熱衷於偶像文化的時期。ブクガ是一個特別有趣的項目。真的讓我震驚的是，居然有偶像在做史蒂夫·萊克的音樂！我被將極簡主義與偶像流行結合的奇妙之處所吸引。從這個意義上來說，我們之間的共鳴其實是不少的。
食品祭:
無論是ブクガ還是其他，邀請我們的人大多都是基於這樣的預想而來的。他們看好的就是跨越類別的想法，並且能感受到有趣的事情。
— 在與其他藝術家的合作中，對於自己的作品有影響嗎？
食品祭:
我覺得有。當我做過Bo Ningen和D.A.N.的混音時，從樂隊的觀點獲得了一些意義“原來可以這樣”。我想當初是因為我本來是想組樂隊的人，但由於某些能力不足未能做到，所以總是對作為團體創作音樂有著期望。從那裡啟發後，有時會想把這些元素加入到自己的作品中。
Taigen Kawabe:
正如去年由Hyperdub發行的『Yasuragi Land』，就有加入了吉他的樣本。
食品祭:
是的，那一部分受到樂隊混音的影響也相當大。『Yasuragi Land』的概念之一即是路邊會有演出，跟我20多歲時的記憶有淵源。當時名古屋的街頭音樂家越來越多，像ゆず等音樂家都在街上唱歌。也有些人把鼓帶上，這導致那些地方演變成即興演奏的場地。我和朋友們也帶著發電機去，儘管根本不會樂器，但還是模仿著打鼓（笑）。這樣的街頭音樂遊戲成為了我重要的原始體驗。
Taigen Kawabe:
所以食品祭您也在街頭待過呢。
食品祭:
是的（笑）。那時候不是Twitter，而是現場的街道。各式各樣的人能隨意進出，像是一個街頭上的時間線。這次的即興演出也與KISEKI有某種聯繫。
Taigen Kawabe:
對於樂隊來說，與音樂製作人一起創作作品是非常有趣的。第一次和食品祭合作時，記得用的是KORG的electribe吧？那時候您在旁邊放出了帶有序列器的採樣器，而我這側則彈著節奏機和貝斯，這樣的風格使我感受到樂隊音效和計算機音樂之間的不尋常默契。雖然我如今也在做DJ和說唱，但感覺上還是更偏向於樂隊那一端。我即興演奏樂器或出聲音，但不知為何自己的演奏也受到横向進程的格柵限制……雖然應該是程式化的聲音，但卻讓我感覺仍在與生物互動。這個意義上來說，有點像樂器之類的，甚至可以說能發出比樂器更有趣的聲音。第一次與食品祭同台演出的衝擊至今無法忘懷。在『MIDNIGHT RADIO』中提到的“錯誤”，正是指這個部分。
— 如果這麼說的話，感覺你們之間的實際交流是相當重要的，不知道疫情是否對你們的表達和作品產生了影響呢？
Taigen Kawabe:
首先我收入的減少是個很大變化，無疑對於表達也會有影響。不過，也有一些新的發現。其實在疫情前，我們就對常規與非日常的邊界有興趣，但這兩年間那一切都根本發生了改變。對於觀眾來說，去現場演出是種非日常，而我們則是生活在演出場所、俱樂部中。所以可以說，這兩年是藝術家的日常被顛覆的歲月。所以在這一點上，看到了藝術生活的強烈對比。能夠更清晰地察覺到當時的日常並非當然。
— 2020年釋出的『Sudden Fictions』是不是也有這樣的意味呢……
Taigen Kawabe:
不，那時候給這個標題並不是這樣的意圖（笑）。專輯的錄音是在疫情前進行的，作品的命名也是在那個時期。不過，正如您所說，疫情以後，這樣的意義確實感受到它的影響。現在回頭去思考，讓我對自己感到振奮。
食品祭:
我也理解那感受。因為疫情前我難以去城市，在當地的道之駅或地方解決事情，坐在那裡的老夫婦都讓我想掉眼淚（笑）。可以說疫情前後，世界的看法改變了，開始更想珍惜那些重要的事物。在『Yasuragi Land』中，出現的亞吉炸魚和超市溫泉等情節，也讓我深刻體會了“以前的日常”的重要性。
Taigen Kawabe:
可以說部分的價值觀是被強制改變的，但這樣反而也帶來了一些新的可能性。以我為例，DJ和說唱的機會增加了，這段期間新建立的朋友關係也讓我認為疫情並非全是壞事。不過，當然，如果能保持生動的現場交流就更好了。與食品祭的對話其實多數是關於如何讓機器產生錯誤，而不是如何操控身體的bug。
— 特別是在俱樂部這方面，似乎存在著這樣的功能性。可以說是一種實驗，正如可以享受“bug”的空間。在這方面，我非常重視食品祭的話。這是大約三年前的Twitter投稿……
https://twitter.com/shokuhin_maturi/status/1191744411098443776
Taigen Kawabe:
這讓我心中感慨（笑）。
食品祭:
其實我並不覺得我寫了什麼重要的東西……（笑）。但我對於想以不懂的方式去享受不懂的事物的情感始終存在。我希望能重視這種“雖然不太明白但真的很酷”的感覺。我覺得與其強調完成什麼，反而沒有形狀卻一樣有趣的東西，這是俱樂部音樂的一個優點。
Taigen Kawabe:
年初，我與食品祭、DJ贊圖的（釋迦僧）在渋谷的「不眠遊戯獅子」舉辦了“遊戲音樂幻想夢 vol.3”派對，正好就是這種感覺。每位演出者都不是專業DJ，而是各自都在進行“這不是DJ應該做的事”的表演。音的層次三種樣式各不相同，但對我來說，這是一次非常好的派對。以遊戲音樂為藉口，所有人都在破壞聲音的磁場。演出期間，我還在想這樣的表演在渋谷會不會被罵（笑）。
— 就此而言，我非常贊同食品祭在MIDNIGHT RADIO中提到的“沒有誰比誰優越”的說法。沒有競爭的世界。
食品祭:
沒錯，這是真的。桑拿本質上是自我對話的地方。當然也有基本的禮儀，但那裏僅是桑拿、水療和外氣浴。在日常生活中，我們經常面臨被比較的場景，但只有自己比較的狀況，有時會成為解救。我大概是在2016年左右迷上桑拿的，當時的自己正是如此。
Taigen Kawabe:
關於桑拿沒有勝負的討論，我覺得也是非常貼切。我認為不參與比較的舞台是很重要的。在資本主義的世界中，生活水平很容易造成人與人之間的差距。從這個意義上來說，桑拿也存在著非日常的地方。比起勝負，更重要的是做自己。
食品祭:
畢竟那只是個澡堂而已（笑）。雖然經營者可能會很辛苦，但對我們來說，就是純粹的去舒緩身心。
— 個人來說，我仍然對俱樂部的這部分抱有期待。
Taigen Kawabe:
我也這樣認為。事實上NTS等評價的日本音樂，其實有一定的實驗性。70年代和80年代的日本流行音樂中似乎有著這種趨勢。然而我同時也感覺到，當下逐漸出現其他新的希望。我們的立場獲得共鳴的人數在增加，而我感受到從地下崛起的力量。
食品祭:
沒錯。我唯一想做的就是創作。我覺得即使我不明白，也能透過創作留下些什麼，這個過程得以在以後照亮許多事物。
食品祭 a.k.a foodman
來自名古屋的電子音樂家。2012年於NY的〈Orange Milk〉發布的首張專輯『Shokuhin』開端，自此在〈Mad decent〉及〈Palto Flats〉等國內外多個廠牌上接連發行，2016年的『Ez Minzoku』曾入選Pitchfork的實驗類年度最佳、FACT Magazine、Tiny Mix Tapes等的年度最佳及Music Magazine的舞曲類年度最佳。之後又曾參加Unsound、Boiler Room、Low End Theory等活動。2021年7月發布了最新專輯『Yasuragi land』於英國廠牌〈Hyperdub〉。與Bo Ningen的Taigen Kawabe合作的單位「KISEKI」，以及與中原昌也的單位「食中毒中心」也在持續活動當中。基於獨特的地方性，發表了涵蓋Juke/Footwork、電子音樂、氛圍音樂、噪音音樂、浩室等多元作品。
https://twitter.com/shokuhin_maturi
https://www.instagram.com/tyousinkai/
Taigen Kawabe (Bo Ningen)
英國倫敦為基地，組成了參加Coachella/Glastonbury/Fuji Rock/Summer Sonic等世界大型搖滾音樂節的迷幻搖滾樂隊"Bo Ningen"的前唱/貝斯主唱。作為Solo名義Ill Japonia負責Rap、節拍、混音等全部製作。除了為Faust、でんぱ組.inc、Downy、Aqualung等提供混音，亦有和河端一(Acid Mothers Temple)的
