＜訪談＞ZAIKO與數位活動的歷程　～COO 洛倫女士談ZAIKO的定位～＜訪談＞ZAIKO與數位活動的歷程　～COO 洛倫女士談ZAIKO的定位～

在疫情中，作為新興服務的電子票制有料直播和線上活動正在快速地扎根。引領這一市場的是「ZAIKO」。

去年作為電子票銷售平台起步的ZAIKO，因新冠病毒的擴散導致大規模的現場演出和音樂會被取消或推遲，但它於3月13日迅速舉辦了cero的線上直播【Contemporary http Cruise】。即使在大型票務代理和視頻播放平台等各家公司也推出類似的服務後，ZAIKO仍憑藉兼容海外購票的高自由度服務成功區分於其他服務。

即使如今現場演出也正在逐步恢復，但預計要回到疫情前的狀態可能還需要一些時間。比如同時銷售現場票和直播票的「混合活動」正在增加，藝術家和主辦方也提出了多種創新方案。

現在的直播情況如何？直播商業的數位化將如何推進？我們對ZAIKO的董事洛倫·羅斯·科克進行了訪談。

不銷售內容，而是銷售票

――在疫情中，電子票制直播的市場急速擴大，那麼ZAIKO的服務狀況如何？

洛倫·羅斯·科克：從2020年3月開始服務，截至九月末已經進行了超過3000場的直播。直播票的銷售數量超過100萬張，僅門票的銷售就為藝術家、活動主辦方和場地返還了超過20億日元。之前公布的七月底的數字是1500場和50萬張，約12億日元，顯然大幅成長。

――從3月以後，現場演出不能進行，許多藝術家開始看到了線上直播的潛力。回顧這半年，洛倫你有什麼感想？

洛倫：活動行業原本是非常傳統的世界，但一下子進入了數位化的時代。特別是這半年來，數位活動已經成為唯一的選擇。不僅是我們公司，整個社會的變化也使得普通觀眾的行為發生了改變。購買數位活動的票的人數變得越來越普遍。

――觀眾的意識發生了重大變化。

洛倫：最近不僅音樂，還有落語等傳統藝能的數位活動也在進行，從這些活動的購票數據來看，年齡層偏高的觀眾很多。在疫情之前，當告訴這類活動的主辦方“你們不考慮出售電子票嗎？”時，常會被告知“我們的粉絲不知道如何購買電子票”。但實際上試過之後，轉向數位的人數非常多。疫情促進了活動的數位化進程。

――ZAIKO作為電子票銷售平台的啟動是在疫情之前的事情，那麼當時你們有什麼樣的願景？

洛倫：ZAIKO於2019年1月作為現實活動的電子票創業公司啟動。從一開始所考慮的重點就是對全球的支持。不僅能使用日語，還能使用英語、中文、韓語，並且可以使用海外信用卡或PayPal購買，也可以使用WeChat支付和Alipay。旨在為全球的人們利益提供便捷的電子票系統。此外，白標平台類型也是一個重要的重點。

――白標是怎樣的一種概念呢？

洛倫：白標是一個人人都能創建自己票務平台的概念。如果大型票務代理被稱為「亞馬遜」，那麼我們公司就像「Shopify」。不僅如此，還通過將購票數據提供給藝術家和主辦方，使他們能夠直接將票售給粉絲。我們原本設想的是這種直接面向粉絲（D2F）的模式。傳統的紙質票務通常會導致數據的黑箱化。幾乎不會告訴你轉化率和點擊數。但由於我們公司全部為電子票，藝術家可以知道粉絲是如何獲得活動信息的，並且藝術家可以直接向粉絲銷售票。這可能需要一些時間，但我相信電子票終將成為常態，於是去年1月正式啟動，並實現了每月數十%的增長。然而，從今年2月開始，與其他娛樂公司一樣，業務瞬間消失，退款問題帶來了巨大困擾。因此，我們開始考慮是否可以將參加的票作為票務進行銷售，啟動了電子票制的直播。

辦公室的樣子

――在2月到3月初的階段，有些藝術家無觀眾地在YouTube上免費直播演出，但ZAIKO是第一個敢於轉變為有料直播的公司，為什麼能這麼早就能應對疫情的危機？

洛倫：由於我們是初創公司，資金並不充足，沒有多餘的時間來觀望。此外，我們公司的不同之處在於我們內部有工程師，可以進行內部開發。不是花費幾個月時間外包，而是在實驗性地創建並進行改進的組織。我們公司以及所有客戶都面臨著困難，因此我們思考了各種可能的方案，這只是其中之一。在大家都在考慮“怎麼辦”的時候，這便成為了一種解決方案。

【Contemporary http Cruise】的樣子

――首場舉辦的是3月13日的cero的直播【Contemporary http Cruise】，那反響如何？

洛倫：反響非常強烈。其他公司也匆忙地導入類似系統，但他們完成系統的過程又需要幾個月的時間，因此從3月到6月只有我們公司在運作。持續有每天超過20個的詢問。在活動行業中仍然有著強烈的傳統文化，例如會場的連接老化等問題，還有如何選擇相機的困擾，學習時間非常多。不過，我們幸運的是，cero團隊的製作質量相當出色。

――我也看過cero的直播，演奏和演出都非常精彩。

洛倫：在創意方面使用了很好的相機，還有美麗的燈光，當然樂隊本身也有著超凡的才華。生成了非常棒的作品，這對我們形成了一個標準。於是，隨之而來也出現了人們想要製作自己的作品並收取費用進行直播的運動，從而帶來了大量的詢問。

――在2月底至3月初，YouTube上也有很多無觀眾的免費直播，還有打賞和眾籌的潮流。回顧起來，電子票的推出使得用戶之間「線上直播應該支出金錢來觀看」的這一新常識迅速普及，我覺得這是相當重要的。

洛倫：是的。現在也有像LINE LIVE這樣的免費加打賞平台，但ZAIKO的票務制的銷售額無疑是更高的。原因在於我們不是讓大家為數位內容付費，而是以票的形式出售。粉絲對購買票是非常熟悉的，但對於在線購買視頻則不見得這麼熟悉。如果用付費點播的模式的話，可能就不會那麼成功了。

――雖然都是同樣的事情，但因為稱呼不同，或者促進行動的設計不同，因此會產生很大的區別。

洛倫：是的。這不僅僅是技術或功能，更重要的是粉絲是否習慣於這種行為。購票本身就是大家熟悉的玩樂方式之一。

ZAIKO接近於Bandcamp嗎？

――剛才你提到白標的概念，ZAIKO還允許藝術家和主辦者在直播中以獨特的頁面設計銷售票。你們這樣設想的理由是什麼呢？

洛倫：ZAIKO的前身是一個名為iFLYER的網站，專門發布俱樂部和活動信息，而ZAIKO的技術是以iFLYER為基礎。音樂信息網站開始擁有票務的功能，並構建系統以便於購買前售票和即日票。從那時起，我們的思考是希望讓藝術家和活動主辦者都能夠自由地銷售自己的票。這不僅僅是設計和品牌化，還包括將數據返還給藝術家和主辦方。ZAIKO不會發送任何市場營銷郵件，這是一種讓藝術家和主辦方可以在他們想要的時間、以他們想要的內容自發發送郵件的方式。藝術家就像自己創建的音樂廠牌選擇自己發布的音樂一樣，能夠創建自己的票務平台，並在這裡銷售自己的演出或活動的票。

辦公室的樣子

――從創立之初，ZAIKO就是一個讓藝術家能夠自己銷售票並公佈下一場演出的格式。這樣的模式在疫情的直播中正確與否？

洛倫：是的。直播配信所需的人手相對較少。若要進行現場的巡演演出，需要藝術家、經紀公司、演出代理、音樂會推廣人、會場和票務公司，牽涉的人非常多。但直播只需藝術家、一台攝像機和一個錄音室即可。當然也可以租用大型會場並由多人共同製作，但也可以在粉絲身邊進行直接交流。不斷增強的直接面向粉絲的意義也因此愈加重要。

――媒體大多報導像是南方全明星或Official髭男dism這類有超過10萬觀眾參加的大型直播，但在這3000場的活動中，這樣的案例其實並不多，顯示每一個直播都有自己的方式。對於小型直播有什麼樣的特點呢？

洛倫：令人高興的是，藝術家和會場的回頭客非常多。獨立音樂的藝術家與會場每個月都在ZAIKO上舉辦活動。這樣的情況就會形成系列化。例如這個月是原聲表演，下個月是和某人合作，下下個月是根據粉絲請求進行的演出等等。雖然體育館級別的著名人物通常是一場演出就結束，但通過系列化的方式創建的值得紀錄的數字卻不少。

――藝術家們也在想盡辦法為直播營造新型的呈現方式。

洛倫：確實如此。拍攝方式也在改變。單純從觀眾席拍攝舞台的畫面最乏味，現在更多的是像音樂視頻那樣從側面、後面等不同角度拍攝。此外，一些活動的內容也加入了訪談的元素。直播的主題、進行的內容、幕後的情況都有所描述。很多藝術家會讀取推特上的評價和進行對話，與粉絲互動。這樣一來，“直播”的名詞不再僅指一個形式，它更符合“數位事件”或“線上活動”的定義。許多人隨著時間的推移越來越熟練，似乎有更多有趣的事情在發生。

――所以在這種情況下，與藝術家或主辦方進行溝通，相互提出想法的情況是會有的嗎？

洛倫：是的。我們公司雖然專注於系統，但也會根據反饋進行調整。不過，最大的部分還是來自於粉絲的聲音。例如，清春先生聽取了粉絲「希望能這樣拍攝」的意見，將舞台和燈光做得更精緻，在9月29日和30舉辦了第5次的直播活動，質量非常高。

辦公室的樣子

――自6月以來，其他大型票務代理和視頻播放服務也啟動了線上活動的平台。ZAIKO正在考慮如何進行差異化？
洛倫：我們最初的優勢是多語言的支持，並且前往海外的購票能力。此外，由於是白標，主辦者能夠按自己喜好的時機創建活動並開始售票。這些都是我們的優勢。活動及票務設置的靈活性很高，藝術家能夠利用用戶數據和粉絲進行交流。不僅僅是通過票務銷售來創造收益，我們也希望能加大力量在其他方面的價值創造上。

――當說到票務的靈活性，具體是指什麼呢？

洛倫：舉例來說，Kan Sano先生在10月4日舉行的【PLAY WITH 2020】活動中，同時銷售了現場票和直播票，還銷售了僅限於購買入場票的人才能獲得的原創帽子周邊商品。還有與直播票一起銷售的周邊產品的組合。這些都集中在同一頁面銷售，並且主辦者可以自由設置各自的數量和價格。這樣的混合活動是可以做到的。如果僅是直播平台，就不能與入場票一起出售，而大型票務代理也沒有這種靈活性，因此這樣的形式會變得困難。這是ZAIKO內部開發的優勢。知曉這一點的人在ZAIKO進行了許多實驗性、精彩的活動。

――明白了。能夠把票與周邊組合銷售是個很大的優勢。這不僅僅是進行直播，還是將現場演出和周邊商品相結合的實驗場所。

洛倫：是的。藝術家能夠創建自己的平台，在其中銷售各種商品，這意味著ZAIKO可能接近於Bandcamp的模式。保留自己的場地，進行直接面向粉絲的銷售，這樣的模式也是我們原本的想法。

歐美/亞洲地區對於演出的金錢認知

――近幾年，歐美的音樂行業數字化進程加速，但2020年疫情使得演出無法進行，是全球各國同步發生的現象。我認為各國之間的應對方式有所不同，但日本和海外之間有哪些區別呢？

洛倫：日本的票務公司成為了重要的角色，也許這是因為ZAIKO迅速行動的緣故。當然在海外也有這樣的動作。例如Live Nation和Maestro這家公司合作開始直播。不過，歐美各國普遍認為，因為最初進行的大規模免費YouTube直播而感覺後悔的管理者很多。有些人表示，與其讓10萬人免費觀看，還不如希望2000人能夠支付5000日元。沒有這麼做是一個錯誤。此外，亞洲還有像17 Live這樣的直播應用，這些應用與音樂藝術家的合作日益增多。這點在歐美並不存在，亞洲卻有打賞文化。這也是我們討論的話題。在這些情況下，日本有著獨特的發展。

――ZAIKO允許海外用戶購票，那麼具體情況如何呢？

洛倫：大約3%的票購買者來自海外。還與騰訊音樂的QQ音樂有合作，也與bilibili達成合作，因此中國的參與者也不少。

CEO 馬雷克·納薩爾氏
 

――票購買者的特徵是什麼？

洛倫：雖然只是幾個百分點，但銷售的直播票總數已經超過100萬，因此仍然相當可觀。海外粉絲對日本的流行樂隊也同樣感到興趣。隨著新冠疫情的消退，將有更多針對海外粉絲的直播活動。我們最近發布的市場調查結果顯示，根據不同音樂類型，粉絲也有所不同。V系樂隊的粉絲多為法國和德國等歐洲女性，偶像則主要來自美國和加拿大，台灣和韓國的粉絲也包括對於J-POP藝術家的各種活動都表現出了興趣。

――最近幾個月，ZAIKO面臨了什麼困難？

洛倫：這半年內經歷了很多事情。在直播中只有一次出現過系統問題，導致伺服器故障。實際上這類問題非常少見，但出現的時候，某一次失誤會被高度關注。系統問題是不可避免的，但在問題出現之前做好準備，與觀眾和藝術家進行交流並應對，以及創建行業標準都是必要的。

――在應對問題的過程中你有什麼心得嗎？

洛倫：對於故障的應對選項是有限的。當大多數人正在觀看的時候，通常會繼續直播，並保留錄像。如果需要，會退款。或者將活動完全延遲，或另行收錄並隔天發布。最重要的是，無論什麼情況下，與藝術家和主辦方進行充分的溝通，都是至關重要的。

――現實活動逐漸恢復，但我認為未來直播和線上活動也將持續作為選擇存在。對於未來的展望，你有什麼考慮？

洛倫：目前不便透露更多細節，但我們正在為將來做準備。演出業務的數字化在未來會持續推進。

訪談 ＆ 文字：柴那典　照片（ZAIKO）：成瀨正則　照片（cero）：廣田達也